10-24-2006
Dans quelques minutes le second débat prendra fin.
trois blogueurs du Doubs sont à leurs claviers pour une heure
fin du bloguage : commentaire n° 28
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Commentaires
introduction
"Généralisons les comptes-rendus de mandats, mais pas de jurys populaires. Le suffrage universel, c'est la règle et dans l'intervalle, entre deux élections, des comptes-rendus aussi fréquents que possible"
"S'il s'agit de dire que les élus doivent faire des comptes-rendus de mandat, comme le fait Bertrand Delanoë à Paris, il n'y rien de neuf. S'il s'agit de mettre en place, éventuellement en les tirant au sort, des assemblées qui viendraient concurrencer celles qui ont été élues démocratiquement en début de mandat et mettent en place la politique municipale, départementale, régionale, je suis contre"
"Ce serait créateur d'un énorme désordre que d'avoir des assemblées d'un côté qui critiqueraient une autre assemblée qui, elle, aurait été élue"
DSk a fait une réponse logique, soutenu pas l'association des maires de France
Christiane
Encadrement militaire de jeunes délinquants, Ségolène maintient :empêcher les jeunes d'aller dans un système de prisons...Elle regarde ses propres enfants ,elle veut envoyer les délinquants aux mais des miltaires dans des camps humanitaires.Surréaliste, la fermeté c'est d'abord le soutien aux victimes.Les militaires ont autre choses à faire, et avec 48000 primo-délinquants il falloir remettre en place le service militaire
d'accord
et en plus on a déja pas assez d'armée pour aller au Liban quand il le faut.Le PS est décidémént mauvais sur la sécurité : on sent que ce n'est toujours pas la tasse de thé à gauche !
revenez à votre avis concenant de débat
Que pensez-vous de la teneur du débat ???
wait a minute
laisse nous le temps d'écouter jusqu'à la fin !!!!!!!!!!!!!!!!
sécurité
Le débat se termine et on sent que le débat au cours des prochains mois va encore porter sur la sécurité avec une gauche à la remorque de la droite.Les fonctionnaires de la poste et la présence de la police ne vont pas reconstruire une société de confiance.
militaires
DSK ne veut pas d'armée, il a raison, entre le moment de l'infraction et le temps de la justice, il se passe un an: mauque de moyens.
Ségolène veut rétablir les droits de la famille : bon courage , mission impossible c'est un peu comme le coup de la fracture socialle de Chirac.
elle s'énerve ?
Elle reprend le journaliste qui lui répète la même question...chassez le naturel.
Daniel: pourquoi nous ne sommes que trois ce soir ?
réponse à Anne
nous devoons être 4 mais René a des problèmes de connexion depuis le Haut-Doubs.
Je dois aussi "modérer" en même temps (c'est mon blog "perso") c'est aussi une première...donc précautions mais l'idées est bonne pour la semaine prochaine...il n'y a pas que moi qui est concerné.
école
Enseignante, je ne pense pas que l'école pourrait pourra tout faire avec des moyens.Je ne suis pas opposé aux équipes pédagogiques mais elle s'applique déja quant à la carte scolaire il suffit que tous les établissements soient "bons" comme dit DSK pour qu'il n'y aie plus de diddérence.
grosse ficelle
Je viens d'écouter la conclusion de Ségolène :
FORMATEE :elle en appelle aux enseignauts, aux parents et à l'héritage de Mitterand, cest à dire aux troupes internes du PS pour la désignation.Le pillier d'une effort social, c'est aussi les patrons et les employés...elle a oublié.
Ils ne sont pas au PS!!!!!!!!!!!!!!!!
re-moi
Tu vas nous faire coucher à quelle heure ???
dodo
on arrète vers 23 heures
je suis là
J'étais là mais pas la TNT à La Ferrière sous Jougne alors je regardais sur mon PC !!!
J'ai trouvé que le débat était plus incisif que la semine s dernière et qu'il y a même eu deux ou trois débuts de débats.
plus intéressant
Oui, ce débat était plus intéressant car on en est venu aux choses sérieuses : on a parlé de valeurs et de banlieues et DSK a pu monterer une certaine hauteur et beaucoupde réalisme.
oui mais talent des journalistes mais beaucoup de bon sentiments et de tentatives de Ségolène de ne pas répondre aux questions sur lasécuruité en revenat constament aux valeurs...
populisme
Ils ont un peu sorti l'artillerie avec le populisme...Ségolène a dit qu'ils avaient peur du peuple !c'est vrai qu'elle était mal partie en prenant les angoisses des gens et en les récupérant (jurys populaires,...)
Non DSK n'a pas peur du peuple mais il est vrai que les classes moyennes seulles figurent dans l'agora. On voitce que donne les "cartonnages "citoyens dans certains Conseils de quartier
Ségollène joue sur une certaine décridibilité des élus, c'est poujadiste et dangereux, il n'y a pas d'éccard entre le peuple et les élus.
Dans le Doubs on voit bien qu'il y a en cous de mandant municipal, départemental des comptes-rendus réguliers , on ne va pas encore en ajouter une couche.
question
Vous ne trouvez pas qu'en voulant trop innover, (carte scolaire, militarisation des peines...)Ségolène en fait un peu trop et s'enferme dans un schéma de lancement d'idées ?
le peuple
Le peuple qui propose et la Présidente qui ratifie, Sarkon lance des thèmes et elle elle suit; il semble qu'avec le projet socialiste elle ne croit pas être élue.Elle a peu être raison pour capter les voies des noveaux adhérents.
réponse
et si justement les français ne voulaient plus que ce soit les partis qui fassent les programmes politiques ????
pas rapide
T'es pas rapide Daniel.En ce qui concerne la carte scolaire, ségolène et DSK ont "verrouillé" leur électorat socialites.Combien de proffs. et d'instits. qui votent pour la désignation.Mettre des moyens ( plus de postes);bien difficile à décoder tout cela.La mixité sociale elle est impossible à imposer.1 / 3 des famille évitent la carte scolaire et les enseignants savent choisir les bons établissements ...
Au fait "élargir les circonférences" Ségolène tu veux dire quoi ?Enfin ce soir on est certain que l'école n'est pas prète à se réformer . Claude allègre a été enterré une seconde fois ce soir.
du temps
Laisse moi tu temps..il arrive d'autres posts...impubliables - lol-
orthographe
Atention aux fautes d'orthographe...relisez - vous
lol lol lol lol
laïcité
Il semble qu'il y aie un consensus en ce qui concerne la laïcité.Le respect, ce n'est pas de pratiquer sa religion dans une cave? Comment sauvegarder la laïcité...les 3 candidats restent assez classiques , on retrouve Jaurès et la république.
Par contre il ne faut pas trop légiférer sur la vie privée.
stratégie
Ségoléniste : elle essaie de ne pas sortir du tronc commun socialiste car les élections internes arrivent mais elle reste foncièrement "populiste" prisons, viols...des mots qui font "tilt" dans l'inconscient des auditeurs.Bonjour Freud, elle parle au subconscient elle a habillé le militaire avec du militaire pour essayer de s'afficher d'une façon différente qui semble bien superficielle.
insécurité
Sarko allumé par les trois car ils savent que l'élection se jouera aussi sur la sécurité : on habille d'humanitaire le discours de Sarko.
conclusion
Merci pour votre participation.Expérience à renouveller.
DSK est l'homme de la sociale-démocratie qui rompt avec un socialisme classique :héritier de Michel Rocard et de Delors ?
lamentable
Enfin, on peut écrire des textes
Voila ce que Ségolène écrit sur son blog :
J’ai proposé de créer des jurys de citoyens qui évalueraient les politiques publiques, par rapport à la satisfaction des besoins, ou par rapport au juste diagnostic des difficultés qui se posent, non pas dans un sens de sanction, mais pour améliorer les choses.
Ces jurys de citoyens pourraient être constitués par tirage au sort. Comme dans la Grèce antique. »
C'est de toute évidence d'inspiration Montebourgienne et tous les élus locaux vont certainement beaucoup apprécier.
On va où dans le niveau de populisme.
Julie-Montbéliard
j'ai oublié...
...si j'ai bien regardé , Ségolèle n'a pas daigné porter un seul regard vers les hommes pendant le débat.Déja sur un trône la dame ?
et elle est hautaine avec LA journaliste...un peu comme avec la j fille de La rochelle.Un style naturel chez elle;
Décidément plus que jamais DSK.Attention tout se passe comme si elle se croyait déja désignée dans son parti mais les militants n'aiment pas forcément cela il y avait en 1995 un homme comme elle, son nom était Balladur.
Ségolinades
Fabius a été Fabius. Pas de changement. Le même discours, bien huilé et très à gauche. L'état doit faire. Il garde la même note, 11.
Ségolène a déçu.
Le rôle de la famille n’est pas de transmettre des interdits, mais d’être le lieu ou dans une ambiance aimante et harmonieuse ses membres vivent en paix. Fabius l’a contredit avec raison sur ce point. Elle perd trois point et se retrouve avec neuf. Elle fera en plus deux heures de colle jeudi prochain pour se mettre à jour.
DSK a été brillant comme d’habitude. Il gagne un point et se retrouve avec 17. Sa maman peut-être fier de cet élève particulièrement doué.
Derrière l’enflure des formules se cache généralement le vide de la pensée.
Faut rester lucide et ne pas prendre ses désirs pour des réalités.
Enchaîner des formules creuses ne constitue pas une vision d’avenir gagnante pour la France. Le drame c’est de leur donner du poids et d’y croire. L’ambition n’excuse pas tout.
Il n’y a pas d’intelligence collective, il n’y en a que d’individuelles. Le désir d’avenir n’est pas l’avenir de l’avenir.
Désigner au hasard des citoyens pour cogérer la politique n’implique pas une amélioration de cette dernière.
Il n’y a pas de mots ou de formules magiques telles que “démocratie participative” pour trouver des solutions d’avenir.
L’avenir, c’est la place de la France en Europe et le rôle de cette dernière dans le monde. Et là nous ne somme plus dans le désir, mais dans le réel.
commentaire débat
Les 3 candidats haussent le niveau de jeu.
Sego sur la défensive.
Laurent offensif mais Hors jeu.
DSK constructif : Revenez largement sur le capital de départ pour les
jeunes. C'est la proposition phare qui peut être l'équivalent des
emplois jeunes. C'est le message principal qui doit sortir partout ! !
!
2e idée DSK est en mouvement avec une société qui bouge et qui avance
: sur la famille, l'immigration, ecole, logement... Dominique veut
aider la France qui souffre et accompagner la France qui bouge.
Il prône une société de confiance face a la société de la suspicion
proposée par Sarko.
DSK ne se contente pas de décrire, il fait des propositions pour faire
avancer et rassembler le pays.
Il montre une véritable volonté politique comme sur le mariage
homosexuel pour lequel il s'est prononcé alors qu'il n'y avait pas
encore adhésion populaire. Conviction avant opinion.
Les 2 piliers de la nouvelle confiance que propose DSK aux français se
basent sur la social-démocratie et la refondation républicaine qui
s'incarnent dans des propositions qui installent un paysage que sarko
craint.
se lâcher
J'espère que DSK va de nouveau nous dire qu'il ne faut pas manger trop sucré et trop gras et tout ça , et toutça. Sinon, plus sérieusement, j'aimerais savoir s'il est prévu un débat ou les trois candidats pourront dialoguer/se contredire bref , se lacher sans se lyncher !
écrit pas Eric
question
Est-il prévu dans les "primaires" du PS un débat autre que le truc absurde de la semaine dernière et de demain ? Dans la négative, DSK et FB ne vont-ils pas l'avoir mauvaise, quand ils devront apporter leur soutien à SR ? Laquelle, pour le premier tour des élections, ne pourra pas dire encore une fois qu'elle ne veut pas de débat contradictoire ? Et alors, ouh ! là ! là ! N'aurait-elle pas mieux fait de s'y préparer avec ses petits camarades ?
les jurys citoyens
Ségolène veut que les élus rendent des comptes aux citoyens.Boulanger avait la "ligue des patriotes" et les ligues d'extrème droite ont toujours été très actives en s'attaquant aux élus, c'est à la république que l'on s'attaque.
Si elle est présidente de la République, ce ne sera dons plus les parlementaires qui contrôleront les ministères et on ne sera pas loin de mettre des tête aux bouts des têtes !C'est de la démago pur sucre et on aura peut-être droit au petit livre rouge.Ségolène n'a pas frappé juste comme elle le dit mais elle a fait du populisme en jouant sur les peurs et les fantasmes de base, du pur Sarko quoi...
jamais publié
Je ne serai peut-être pas publié.En tout cas, Royal était bien au centre du débat, avec son petit stock de pavés lancés dans la marre socialiste - les jurys populaires, la carte scolaire, l'encadrement militaire pour les jeunes délinquants - que Fabius a désignés avec un brin de mépris comme des « propositions latérales ». On était tenté de dire collatérales, tant elles font de dégâts, avec l'aide des journalistes avec lesaquels elle n'a pas toujours été sympa. Fabius était lui-même venu avec quelques munitions. 48 000 primo délinquants dans des chantiers humanitaires encadrés par l'armée ? On croyait voir une petite bulle au-dessus de sa tête, dans laquelle on aurait pu lire : « Ségo, tu plaisantes ? » À l'air outré de Royal, décochant de ses yeux bleus un regard noir, n'écoutant plus les journalistes et monologuant, on comprenait qu'elle aussi avait vu la bulle. Et qu'elle en avait un peu assez de l'indignation théâtrale de cet ancien premier ministre, dont les lieutenants l'avaient accusée, à propos de ses jurys populaires, de marcher dans les pas de Mao Zedong. Pensait-elle à eux, en disant que « le projet du PS n'est pas le Petit Livre rouge » ?
reprise commentaire
Curieux, les commentaires entendus sur ce débat .
Je suis d'accord sur l'analyse de la forme : tous les 3 ont été plus percutants, moins figés, plus complets et plus vrais.
Mais comment peut-on toujours tout tourner à l'avantage d'une seule :
Si elle ne vient pas , c'est parce qu'elle risque d'être ballottée :
Résultat des courses
Rien que d'avoir condescendu , à accepter de venir elle a gagné ! Même si dans le premier débat sur l'économie , les journalistes ont parfois dû utiliser les forceps pour obtenir une réponse sur certains sujets.
Et si DSK a de toute évidence été le meilleur , les commentaires du lendemain l'ont peu relayé.
Le 2ème débat , plus animé a nettement clarifié les différences ; il a mieux dévoilé les 3 personnalités. Je pense aussi que les militants ont pu approfondir les différents pojets présidentiels qui leur sont proposés.
Là encore, Fabius, marque son attachement au passé alors que Dominique a clairement tracé une ligne pour l'espoir en un avenir réaliste ; mieux encore, son langage était simple , pas professoral pour 2 sous : c'est comme ça qu'on l'aime !
Et Ségolène , cette fois ? Confuse sur l'explication de déclarations antérieures ( humanitaire quant on avait entendu militaire; école primaire quand on souhaite entendre Université), crispée ou coléreuse .
Re-résultat des courses:
pour la plupart des commentaires (surtout ceux aux heures de grandes écoute, parce que vers 1 heure du matin les analyses étaient plus fines !)
Ségolène aurait gagné, parce que elle aurait imposé ses thèmes , qui sont les vrai copiés-collés de ceux de Sarkozy, mais qu'elle défend moins bien que lui !
Je pense tout de même que les militants socialistes sauront faire un choix qui permette aux valeurs socialistes de s'installer dans la durée
transparence
Le peuple a besoin de transparence et de vérité, il faut que le discours soit en phase avec les actes. Dans cette hypothèse j'ai entendu des propos qui me font frémir et dontj'ai honte! Alors SR veux des jurys populaires pour sanctionner l'action du gouvernement, mais refuse les quelques sifflets lorsque son discours ne convainc pas, pire quand il est vide de propos : alors le peule d'accord avec elle oui mais contestataire, non , quel caractère ! c'est une dame de plomb. Un jury populaire, c'est justement se confronter au peuple avec ses réactions violentes. La démocratie n'est pas l'angélisme que Mme ROYAL veut; elle souhaite des militants qui "la ferment et". A ce titre, j'ai trouvé admirable la façon dont FABIUS, à retourné la salle après les huées du début. Lui pratique l'art du dialogue de faire passer des idées. Le métier de président n'est pas une sinécure, c'est très violent, b'en oui Ségolène, c'est pas le Poito-Charente et les charentaises, le Président est soumis aux contradictions. Aujourd'hui si la France est dans cet état lamentable, c'est bien que notre représentant ne fait pas l'affaire, il est au centre d'affaires et a peur d'affronter la contradiction. La démocratie c'est le débat contradictoire, l'opposition vive et forte. Désolé Ségolène, mais tu me sembles bien en dessous du niveau que j'attends. Je ne voterai pas pour toi et ce malgré le ralliement de Patrick Bloche.
pfit Ségo...
Lors de ce deuxième débat entre les trois candidats du PS, les médias ont beaucoup insisté sur le désaccord relatif aux jurys de citoyen. Mais une petite phrase me semble tout aussi remarquable. Ségolène a lancé à Laurent Fabius que le programme du parti socialiste n’était pas le petit livre rouge. On comprend la manœuvre : faire passer son concurrent pour un socialiste archaïque, trop à gauche et trop déférent à l’égard de la doctrine du parti. Mais en disant cela, Mme Royal a commis une faute : elle s’est tirée une nouvelle balle dans le pied.
Comparer le programme du parti socialiste au petit livre rouge fait d’abord preuve d’une grande maladresse : cela ira droit au cœur de ceux qui l’ont conçu et de ceux qui y adhérent fermement.
Ce propos remet également en cause la règle du jeu énoncée par François Hollande (que l’on n’entend plus et que l’on ne voit plus pour raison d’impartialité sans doute) et le bureau du parti socialiste. N’avait-il pas en effet été expliqué avant ces débats que le programme du parti devait être le programme pour tous les candidats ? Mais nous sommes habitués à ce petit jeu : il vaut mieux passer pour une rebelle que pour une candidate disciplinée.
Mme Royal semble enfin oublier l’une des leçons des élections de 2002. Jospin en déclarant que son projet n’était pas socialiste avait perdu un certain nombre de voix dans les rangs des électeurs socialistes. Or ne vient-elle pas à sa façon d’essayer de s’éloigner du programme socialiste ?
Après les jurys citoyens, la chouchou des sondages a commis un nouveau faux pas dont on ne peut que se réjouir !
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